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曹长青和中国网民聊天(美国之音)

美国之音

美国之音中文网网上聊天

时间∶北京时间11月9号晚上11点至12点

讨论专题∶台湾政坛风起云涌,台湾陈水扁总统究竟何去何从?

特邀佳宾∶自由撰稿人曹长青先生

台湾高等法院检察署宣布以贪污、伪造文书罪起诉台湾第一夫人吴淑珍。此外,虽然检察官认为陈水扁总统涉嫌贪污与伪造文书,但由於总统享有刑事豁免权,检察官在总统被罢免或者解职之後,才会再追诉。另外还有三位总统府幕僚被起诉。

在野的亲民党表示,将展开第三次罢免总统案的连署。国民党主席马英九表示,希望民进党能够拿出执政党的魄力和担当,立即和陈水扁进行切割,并督促陈水扁下台。

民进党党中央和大多数立委态度低调,不愿意表示意见。但也有立委表示,仍然相信陈水扁总统是清白的。不过,泛绿的台联党此次和泛蓝阵营的立场一致,支持第三度罢免陈水扁总统。

倒扁反贪腐运动总指挥施明德呼吁陈水扁总统不要让国家再这样空转下去,动荡下去,并希望台湾有一个光明、乾净的明天。

台湾政坛风起云涌,台湾陈水扁总统究竟何去何从?

由於技术及时间原因,还有很多网友的问题没有来得及回答,敬请大家原谅。以下是经整理後的部分讨论内容。
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主持人∶大家好。欢迎来到美国之音中文聊天室。我们今天的讨论10分钟後开始。谢谢大家的耐心。

主持人∶美国之音网上聊天5分钟後开始,大家现在可以提出您的问题。今天的讨论题目是∶台湾政局风起云涌,阿扁总统何去何从?

主持人∶现在聊天开始。请曹长青先生回答问题。


(大意)∶台湾有民主,可以倒扁,可以提罢免案。中国大陆没有民主。
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曹长青∶过去两年,我多次去过台湾,强烈感受到台湾的民主信息。现在两岸的问题不是统独之争,而是民主与专制之争。中国政府用统独之争掩盖民主和专制之争,煽动民族主义情绪,这是问题的症结之一。
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陈 上海∶曹先生你好!台湾的社运人士郑村棋( 主持飞碟午餐)在谈到你在《自由时报》上发表的对陈水扁的辨护言论时非常反感,好几次提到要通过越洋电话和你对谈,你为何不应答。你的好些对台湾问题的言论是出於内心还是有其他原因。
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曹长青∶当然是出於内心。在海外有言论自由,每个人都可以发表自己的不同政见,这很自然。
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LFS∶作为一个一直在中国大陆生活的人,从小就被灌输没有共产党就没有新中国的观念,直到後来目睹共产党的种种劣迹,才明白了我们中国的希望恰恰在於那个险些被中共消灭的中华民国——目前的台湾。我想台湾作为我们这个民族的希望,应该好好的存在和发展,就目前台湾政局的境况,一方面说明了民主制度初期的阵痛,另一方面也说明了台湾社会民主制度的正在走向成熟和健全。人民可以自由的发出自己的声音,而相关的政治事件也可以在法律的框架内按程序解决。 想一想89年6月4号的北京的天安门广场,再看一看今天台北的凯兰格登大道,是人就应该明白,此中差距是何等巨大?
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曹长青∶作为一个中国人,看到台湾起诉总统夫人,最大的感受是台湾真正有民主和法治,它给中国树立了一个榜样。什麽时候中国可以起诉最高领导人的夫人,中国才开始走向民主。
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(大意)∶王丹接受过台湾捐助吗?
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曹长青∶王丹已经在声明中承认接受过台湾捐助,但表示任何捐助都不附带政治条件。
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曹粉丝∶请谈谈台湾拒绝贾甲的政治庇护!!!!
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曹长青∶贾甲申请政治庇护被台湾拒绝,这是台湾政府的一个错误,因为没有给予足够的时间审理和调查,快速遣送到香港是不负责任的,违背基本人权。
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肖烈泉∶预测共产党什麽时候会倒台呀?
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曹长青∶全世界主要国家的共产党都垮台了,中共也一定会垮台,绝不会例外。什麽时候垮台取决於中国人民觉醒的程度和反抗的能力,近在对岸的台湾已经给中国人民做了一个榜样。
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brucewang∶首先肯定台湾的民主,其次对民选领导人感到失望
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曹长青∶对於民选领导人感到失望不仅是台湾的特例,在民主国家有很多这种现象。美国刚举行的国会中期选举,民主党大胜,就是选民对布什总统感到失望或不满意的一个表现。
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陈 上海∶你为什麽说施明德的红衫军倒扁运动是不对的?
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曹长青∶因为民主国家靠的是法治和制度,不能靠街头革命,中国的文革就是惨痛的教训。台湾人不喜欢红衫军这种小文革。
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陈先生∶主持人你好∶我认为,台湾的政治民主进程中有这样的问题是正常的,但是,有一小部分人士发起倒扁运动完全是出於它们的政治野心,是很不道德的,台湾现在的政局全是它们给闹的,阿扁的心是太软了,太善良了,希望阿扁珍重!
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曹长青∶我觉得您对台湾问题很了解,您也是那种心太软,太善良的人。希望像您这样的人越多越好。
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金庞生∶请问曹先生,假如阿扁下台,国民党执政,台湾会和共产党搞“第三次国共合作”吗?
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曹长青∶我觉得他们不敢,因为他们如果这样做,下次大选台湾人民会淘汰他们。这就是台湾的优势,有定期选举,台语管它叫∶冻蒜(当选)。这是我学到的第一个台语词,也是我最喜欢的台语词。
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LFS∶我内心总觉得,共产党不会真的打台湾,因为一旦战争爆发,最终灭亡的可能是大陆政权。中国有句古话,得民心者得天下,失民心者失天下。目前的共产党,民心已丧失殆尽。而台湾却是自由民主,人民富裕,怎麽可能倒退回中共的极权统治之下。
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曹长青∶我同意你的看法。但是共产党有时候不按牌理出牌,总是做最蠢的事,所以中国有俗语说∶蠢死了。
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风起云涌∶共产党解决不了的问题,其他人就能解决吗?!我觉得谁执政都解决不了贫富差距拉大和贪污腐败问题。
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曹长青∶全世界的民主国家都是靠定期选举的民主制度来解决这两个问题的,因为谁执政做不好,就会被选掉。你看美国这次选举不就是这样的结果吗?有8个共和党议员都是因为丑闻而下台。民主党提出提高最低工资议案,这有助於解决贫富差距和制约贪污腐败。你觉得共产党做万年党就能解决这两个问题吗?
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VOA迷∶曹先生,我很喜欢看你在新唐人上的节目,可惜不过瘾啊!你能多参加他们的节目吗?
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曹长青∶当然愿意。很高兴你能喜欢新唐人上的节目。
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陈 上海∶当法治和制度有问题而又没有好办法,国家在空转,人民在受苦,又等不及怎麽办?
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曹长青∶您说的是哪个国家?如果是说中国,其实每个人都有责任。如果你改变不了国家,先从改变自己开始,做一个诚实的人。
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金庞生∶请问,阿扁及其民进党下野後,台湾下一届哪一个党执政的可能性更大?
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曹长青∶现在还很难说。要看台湾的民意走向,还要看共产党是否要帮助民进党,只要它文攻武吓,多数台湾人民就更愿意支持民进党。共产党支持谁,谁就倒楣。
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陈先生∶请问主持人先生∶马英九是不是也想当总统?他要是当了总统最好不要靠什麽“运动”,那样的话,民主就是倒退了。谢谢。
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曹长青∶当然了。你说的很对。他如果要用街头运动的话,台湾的民主当然会倒退。一个民主国家靠的是选举和法治,而不是文革式的街头运动。
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无为而治∶台湾当年能够走上民主道路的关键是什麽?上层有促成民主的开明举动吗?中共可能会有这样的举动吗?阿扁是基督徒吗?台湾政府高层有多少信仰基督教?
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曹长青∶首先,要靠上下两方面努力。上面是蒋经国和李登辉推动民主、总统直选,下面是民进党组党、要民主。 现在看不出来中共会有这种开明举动。它需要中国民众发出政治改革的呼声,对他们施加压力。 据我所知,陈水扁总统不是基督徒。台湾基督徒的比例是人口中的百分之三到百分之四,很少。
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金庞生∶曹先生,您的《长青论坛》视频我非常喜欢,每天都急切的希望有新内容,还希望您能多对大陆的时政多加评论。
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曹长青∶很高兴你能看到这个节目。谢谢你的鼓励。
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voa123∶曹先生∶你好! 你认为国军有可能反攻大陆中共政权吗?何时?
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曹长青∶没有可能。国民党都去和共产党合作了,还怎麽反攻大陆?中国人民要靠自己,共产党和国民党都靠不住。
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风起云涌∶请问曹先生,你觉得陈水扁会不会在任期届满之前下台呢?请谈谈原因。
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曹长青∶我认为不会,因为台湾有法治,民选总统的当选和去留都有制度。我认为他会完成任期。
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蔡荣德∶我觉得曹先生对刘宾雁先生太苛求了。那一代人做到刘先生那样已经很不容易了。
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曹长青∶不是苛求,而是观点不同。在海外这种自由讨论和批评是常见的。
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陈 上海∶你支持台湾统一中国吗?
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曹长青∶支持台湾用民主的价值统一中国,两岸统一於民主和自由的价值,至於形式并不重要。将来由两岸人民在和平的环境下协商解决。
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tony2006∶曹先生对中国民主运动近期发展方向有啥看法? 重点是不是该放在国内,你们是不是离的太远了??
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曹长青∶你说的很对,重点应该放在国内。在海外离得很远,只能起到助阵的作用。
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LFS∶曹先生,您好,真荣兴可以在这里和您直接交流,有一句话很令我鼓舞——民主是现代社会发展的必然趋势。可是在目前的大陆,我们看不到推动民主发展的力量,请问曹先生,大陆民主的希望在哪里?
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曹长青∶希望就在於像你这样有胆量的人,敢上网和美国之音的来宾对话,而且宣导民主。向你致敬!
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Voafans∶你觉得中国能够收复台湾吗?
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曹长青∶如果收复是指武力的话,根本没有可能。一是台湾蓝绿都会拒绝,二是美国会协防台湾。
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无为而治∶实施民主需要的最重要的素质是什麽?怎样可以慢慢水到渠成?
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曹长青∶首先认识到民主的重要性,不是可有可无。没有选举权的人其实就是政治奴隶。全世界近二百个国家,三分之二以上都实行了选举。中国人迄今被剥夺选举权,这是中国人的悲哀。
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天堂∶俺们只有一个问题,中共还能活几年?三年还是五载?
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曹长青∶它取决於中国人对自由的渴望程度和反抗精神的力度。
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金庞生∶曹先生,您的网站和您在其他媒体发表的文章,想必会招致专制独裁党棍鹰爪的嫉恨,他们什麽都干得出来,请您为中国的民主事业保重自己,坚信我们会有在国内庆贺自由到来的哪一天。
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曹长青∶我也坚信有那麽一天,大家一起努力。加油!
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GeorgeWcBush∶老曹,听说你有严重的“抑郁症”是吗?
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曹长青∶朋友都说我是一个天生的乐观主义者,得什麽病也不会得这种病,放心好了,谢谢关心。你也千万不要得这种病。
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tony2006∶曹先生能够把你的联系方法告诉我吗? 98年你回国时被抓了,我们是哪一年组的党。现在国内的民主人士顶著极大的压力。。。
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曹长青∶我的电邮是∶[email protected]或者是到我的个人网页∶www.caochangqing.com
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操场情∶老曹拿了“国务机要费”没有?仅仅是二王干的吗?
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曹长青∶没有。台湾支持海外民运没有错,关键是拿到资助的人是不是把钱用在了民运上,还是装到自己口袋。海外民运也有反贪腐的问题。
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George Wc Bush∶老曹,你怎麽看大陆封网?为什麽不讲言论自由呢?
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曹长青∶有个网友给我来信说,谁封网谁就是本拉登。言论自由是中国民主的开始和条件。请多上网,从美国之音等获得真实的信息。你有胆量就会获得自由。
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LFS∶现在还有中国民主党吗?如果想加入的话,怎麽才能?
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曹长青∶还有。怎麽加入我不知道。但我知道,只要你真心寻找,就一定会找到。
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上海∶曹长青你好,请问对胡锦涛执政以来有什麽评价?
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曹长青∶我觉得他比江泽民还要保守,对内镇压,对外说要学习金正日。今天谁说学金正日谁就是政治白痴。你说呢?
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tony2006∶谢谢!希望能有机会做更多的交流。
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曹长青∶希望你上我的网页交流∶www.caochangqing.com。也多上美国之音中文聊天室。
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George∶曹先生,烦你帮大家揭开一个共同的谜团∶BBC中文部是不是绝大部分都是有台湾或香港背景的人?请直率回答。
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曹长青∶首先这里不是BBC,这是美国之音中文聊天室,两个地方差几千里呢。我觉得无论BBC 还是美国之音,都不存在绝大部分都是有台湾或香港背景的人。
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金庞生∶有一种说法∶中共打台湾死也不敢打,要死了才敢打,打了就要死,您说对吗?
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曹长青∶你概括的又准确又精炼,但愿能让胡锦涛听到。
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主持人∶谢谢大家参加美国之音聊天室。也谢谢曹长青先生回答问题。我们下次再会。

——原载∶http://www.voanews.com/chinese/online_chat_20061109.cfm

2006-11-11

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