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曹长青访谈∶奥习会晤,谁忽悠谁?

希望之声国际广播电台记者静汝

目前全球各大媒体都高度聚焦中国最高领导人习近平,于6月7日至8日在美国加利福尼亚州安纳伯格庄园同奥巴马总统举行的会晤。有海外媒体指中国更期待这次历史性美中峰会。

那麽预期这次美中最高领导人的会晤会取得什麽样的实质性结果,下面就请著名旅美政论家曹长青先生来为希望之声电台的听众做进一步的分析。

记者(静汝)∶曹先生,您好!您是怎麽看待习近平在访美之前,先访问了俄国和美洲国家?

曹长青∶对中国外交来说,当然最重要的是“中美关系”。习近平去了俄国和美洲小国之后,才到美国,显示习近平没把中美关系作为第一优先,这显示习近平相当愚蠢。美国不仅是世界唯一超强,而且是世界最大经济体,去年中美贸易额已达五千亿美元。中国2012年国民生产总值才是八万亿美元,中美贸易额就占16分之一。只是从经济角度,美国对中国来说,也是非常重要的。

跟中美关系相比,中俄关系是次要的。因从经济上,中俄贸易额去年增幅20%,才是900亿美元,还不到中美贸易额的五分之一。而且俄罗斯不会真正跟中共联手,因克里姆林宫对中共相当有戒心。这既有历史原因,还有跟中国接壤的西伯利亚地区人烟稀少,大量中国人进入(做生意等)后,俄国对此是担忧的。

习近平访问的美洲特立尼达、多巴哥、哥斯达黎加等三小国,贸易额加起来,可能还不如中国的一个省。习近平的美洲之行还去了墨西哥,花了十亿美元采购墨国产品,当然墨西哥政府高兴了。到哪里拿著订购单,哪里都会高兴。

记者∶那您认为习近平访问美国的主要目的是什麽呢?

曹长青∶这跟以往中国领导人江泽民、胡锦涛,甚至邓小平刚掌权时一样,都是想通过所谓“成gong”访美,而获得中国国内的宣传效果,既巩固他们在党内斗争中的地位,更通过控制的官方媒体造势,制造中国强大、跟美国平起平坐的舆论,来巩固共产党的统治。

这次习近平还在美洲访问时,中共宣传机构就在北京组织了十个国家的外交官和学者开“国际视频会议”,评论“习近平访问美洲和美国的意义”。而所谓评论,就是给习近平唱赞歌。通过政府控制的环球时报啦,人民日报啊等等,“树立”习近平的大国领袖形像,中国崛起强大的形像,从而潜移默化地使老百姓感谢“党的领导”,认同稳定压倒一切的党天下。

记者∶您认为美国方面是否知道习近平的这个意图,会不会配合?

曹长青∶我不知道奥巴马身边的中国通们,是不是真通,还是“中国不通”。但是从《纽约时报》的报道来看,奥巴马政府给予习近平的接待,并不是像中国官方媒体渲染的那麽热络。

首先,虽然会见在加州庄园,但没有安排习近平夫妇住进庄园,而是让他们在附近住旅馆。二是美国第一夫人不去加州参加奥习会,等于把彭丽媛晒在那里。一般总统夫妇联袂出现,才显得隆重、正式和厚待,尤其中国的第一夫人来了,但美国的第一夫人却不出现,这本身就显得美方没有那麽热络。三是这个接待规格,无论中方美方,都说是“非正式”到特殊程度,中方都自嘲说,这是不扎领带的访问。好像就是两人见面随便聊聊。所以这个“奥习会”,只是中国官方大造舆论,美方好像比较平静、平常。

记者∶那奥巴马邀请习近平这个时候访美,到底想解决什麽问题?

曹长青∶朝鲜半岛安全,亚太局势稳定等,都可能是议题,但目前对于奥巴马政府来说,迫切的问题是中共黑客攻击美国网络,窃取美国军事经济情报;另外双边经贸,中共操纵人民币,还有中国的人权问题等,都可能列入。

对中共网络黑客问题,可能奥巴马会相当重视,会跟习近平交涉。因为对这个问题,美国的舆论反应很强烈。例如美国国会两党议员正联手提出一项议案,要对中国黑客进行制裁,包括禁止他们入境美国,冻结他们在美国的财产等。

如果中国不采取根本性措施,这可能是今后影响“美中关系”的一个重要因素,因为美国两党和舆论,是一面倒地对此强烈谴责。这种网络黑客,等于是网络恐怖分子,是美国不可接受不可容忍的。而且根据美国民间专业网络研究公司的长篇调查报告,已经确定,中国网络黑客是解放军网络部队,总部在上海。所以这个问题,可能是这次奥习会的重点。

另外经贸问题,美国两党议员,也再次在国会针对中共操纵人民汇率问题提出议案,要对中国出口到美国的产品征收更多关税,即平衡中共操纵汇率造成的贸易差。今年二月时已提出过一次,遭到众议院共和党籍议长阻止,认为会导致中美贸易战。但这次在习近平访美前夕再次提出,等于是向习近平和奥巴马同时“示威”,如中共继续操纵汇率,对美国不公平贸易竞争,如奥巴马对此不采取强硬政策,国会就会谋求通过这样的议案。

记者∶就朝鲜发展核武问题,您认为还会是“奥习会”的一个重要议题吗?

曹长青∶当然会。但北京方面早就谋划好了,在习近平启程出访之前,中方邀请了金正恩特使访问了北京,这个特使表态说,朝鲜会听取中方意见,恢复谈判等。习近平可以用这个来搪塞或忽悠奥巴马,你看,我们中国在朝鲜问题上是努力的,并有效果的——朝鲜特使访问了中国,也表态要恢复谈判了。其实这很可能是中国故意制造出来的筹码,在习近平访美前夕,让北韩特使到北京访问,造成一种假像。但奥巴马政府已拒绝了北京提出的恢复朝鲜半岛问题的“六方会谈”,显然已看清平壤的花招,并对北京的一些招法有所警惕。

记者∶还有您认为人权问题会列入议题吗?

曹长青∶即使列入,也不会成为重点。因为奥巴马上台后,就改变了原来布什总统把向全球推广民主作为美国外交政策基石的政策,而是强调各国有自己的国情,强调对话合作等等。现在有很多美国人权组织,呼吁把人权问题列入“奥习会”,但会不会列入,能谈到什麽程度,从奥巴马政府的以往表现来看,前景不令人乐观。

记者∶奥习会后,你认为中美关系会怎样发展?中美之间的鸿沟是什麽?

曹长青∶习近平上台后更强调,中美要形成新型大国关系。所谓新型,就是中国承认美国的全球大国强国地位,同时要美国承认中国的正崛起大国地位。其实就是要跟美国平起平坐,尤其在亚洲,争夺势力范围,想取代美国。中共当局的这种大国崛起,跟美国的国家利益明显发生冲突,尤其在亚太地区,美国不会退出。奥巴马上台后,即使被批评外交软弱,但仍强调重进亚太,表面是对付朝鲜发展核武,真正目的是防范中共军事扩张威胁亚太安全。

作为世界第一和第二大经济体,美中两国今后仍会经济连结,但在根本价值观上,仍有无法跨越的鸿沟,主要是专制和民主两种价值,两种制度的分歧。只有中国接受国际规范,接受世界文明,才可能跟美国发展出长久的友好稳定关系。而中国能做到这一点的前提,必须是结束共产党的统治,中国成为民主的国家。

(文字稿根据录音整理,以上评论只代表评论员个人的立场和观点)

2013年6月7日

——原载“希望之声”电台

2013-06-07

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