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【曹長青訪談】:川普現象是美國民主病嗎?

希望之聲電台節目主持人靜汝

近日中共官媒《環球時報》就美國的總統候選人競選造勢發表社評,嘲諷和抨擊美國民主制度。對此希望之聲電台記者靜汝采訪了政論家曹長青先生。

主持人:據BBC報道,英國《衛報》近日的一篇文章報道說,中國說看看美國的特朗普就知道西方的民主是笑話,中國正在看美國的笑話。您怎麼看這件事?

曹長青:對于美國的選舉,最沒有資格評斷和嘲笑的是中共政權和其媒體。在共產黨統治下,中國從無民主選舉,共產黨的民主是“你民我主”,黨說了算,黨天下。這樣的共產政權,還有它的御用媒體,怎麼有臉嘲笑西方民主?

誰是笑話?那個剝奪中國人投票選擇權,每年假模假樣地搞什麼“兩會”、政協人大橡皮圖章的北京政權,才是全世界最大的政治笑話!

其實,別說跟西方國家相比,就是跟中東的伊朗比,中共都不如。伊朗都舉行過多次總統選舉了,雖有很多弊端,但畢竟是全民投票。

中共嘲笑西方民主是笑話,就像監獄裡的囚犯嘲笑外面世界的人:你們太自由了,所以亂哄哄的。這才是令中國人悲哀的冷玩笑。

主持人:這篇文章還提到,每次若是牽扯到民主的弊端,中國就大炒特炒,讓它成為頭版頭條的消息。您認為美國現在的特朗普現像是不是民主的弊端?為什麼?

曹長青:人類沒有哪種制度是絕對完美的,但跟專制相比,民主具有絕對的優勢,那就是通過一人一票選舉,體現人民的意志,人民的願望,人民的決定。另外一個重要點是,民主選舉完全可能選出很不理想的領導人,但關鍵的是,民主國家可以再用選舉糾正錯誤。這就避免了獨裁者的長期專權。只要領導人或執政黨出錯、做不好,就能通過選舉而被糾正。這種糾錯的能力,就是民主的優勢。所以民主制度一定會戰勝專制,因為專制就是一錯到底,人民無法更換“毛澤東們”,只能等他們死。北朝鮮金家死了兩代了,第三代更壞。獨裁的恐怖還需要言喻嗎?

主持人:另外,我也從網上看到了中共《環球時報》的社評。社評指,特朗普的崛起突出了美國的衰落,以及民主的倒台。您怎麼看這種說法?

曹長青:這說明環球時報的主編胡錫進們,根本沒有跟21世紀與時共進,而是仍在胡說。特朗普的崛起不僅沒有突出美國的民主倒台,恰恰突出的是美國民主的進步,那就是不論政治人物,還是政治圈外的商人,都有參選的機會,甚至可能通過拿到多數選票成為政黨的總統候選人。這怎麼是民主的垮台和美國的衰落呢?

不管特朗普在競選中說了哪些出格甚至離譜的話,但他是通過一人一票的選舉,一個州一個州地爭取選民支持,走向總統提名人之路的。這次共和黨初選,民眾投票意願強烈,投票人數在很多州都比以往增加30%以上,選民空前靻D。在幾天前的猶他州和亞利桑那州進行的共和黨和民主黨的黨內初選,投票者甚至要排長隊兩三個小時,但投票意願毫無減退。這恰恰說明了選舉的成熟,選民的政治熱情。這怎麼是民主的垮台、美國的衰落呢?所以環球時報總是胡報,再次證明謊言是中共媒體的核心。

主持人:《環球時報》也提到,特朗普也被一些西方媒體稱作是又一個墨索裡尼或是希特勒。而墨索裡尼和希特勒也是通過選舉上台的,這給西方的民主上了嚴肅的一課。您怎麼看這種觀點?

曹長青:一些西方媒體是有把特朗普跟希特勒和墨索裡尼相提並論,我也曾寫過文章,把特朗普跟希特勒進行比較。但不管特朗普有多少跟希特勒的個人氣質和言論的相像之處,在美國的憲政制度之下,他絕對沒有可能成為希特勒,美國也絕對沒有可能成為納粹國家。任何對美國的民主制度了解的人,都會相信這一點。以美國的三權分立憲政制度,充分的言論自由和新聞自由,軍隊的完全國家化,美國憲法和國會的崇高地位和作用,任何人當上了美國總統,都根本無法把美國變成個人專權的專制國家,完全沒有這個可能。

像特朗普在參選辯論時說,他主張對恐怖分子用酷刑,來避免發生布魯塞爾那樣的恐怖襲擊,保護更多的生命,甚至說也要用同樣手段對付那些恐怖分子的家人,結果遭到美國軍方將領的批評,說軍隊不會執行這種違背日內瓦人權公約的命令,等于公開抗命。結果第二天特朗普就改口,承諾總統也要在法律範圍內行事。

德國的希特勒是通過選舉上台的,但他掌權后就取消了選舉,取消了新聞和言論自由,把軍隊變成了黨衛軍。所以西方憲政學家認為,民主的重要意義在于有第二次選舉。美國從1776年建國二百多年來,已有無數的大小選舉,而中國在共產黨統治下,至今都沒有一次的全民選舉,這樣的政權還好意思談希特勒,它本身就是21世紀的新納粹,對內剝奪人民的選擇權,對外在南中國海等擴張,成為區域動蕩的根源之一。

主持人:《環球時報》的社評還指,特朗普的出現已經清晰告訴人們美國“生病了”,這場病既是大量現實矛盾的“積勞成疾”,也是體制性基因隱患被激活所致。您怎麼看?

曹長青:特朗普的出現,不是美國生病了,而是美國人民憤怒了,對奧巴馬左派政府走向社會主義導致經濟發展滯緩不滿,對奧巴馬政府對外政策妥協,從美國的自由世界的旗手責任后退不滿,特朗普是乘著民眾不滿的東風,要飛到總統寶座。但直到現在,他還沒有成為共和黨的總統提名人,而且是否能獲得需要的半數黨團選舉人票,還是未知數。即使他成為共和黨總統候選人,也會敗給民主黨的希拉裡,沒有當選總統的可能,因為現在就有12%的共和黨選民說,他們完全不能接受特朗普,寧可叛黨,把票投給民主黨的總統候選人希拉裡。所以,如果兩黨對決,特朗普代表共和黨,也基本會敗選。

主持人:《環球時報》還告誡美國警惕自己變為一個全球性的破壞力量,不要對中國的“民族主義”和“暴政”指手畫腳。您對此的觀點?

曹長青:當然環球時報等中共媒體是恐懼美國作為全球民主力量的旗手作用。它們指責美國是“全球性破壞力量”,就是看到了,或強烈感覺到了,美國為代表的自由價值,對中共、北朝鮮等專制政權的摧毀作用,美式民主之風通過互聯網等各種渠道吹進中國,要摧毀專制城牆的力量,這讓中南海的獨裁者們萬分恐懼。所以他們借著美國的總統大選出現一個口無遮攔的圈外人特朗普來做文章,批評嘲笑美國,殊不知,今天中國民眾更感興趣的,是特朗普的參選所代表的美國人人都可參政的民主,環球時報們對特朗普的報道越多,對美國的選舉批評越多,越會適得其反,反而更引起中國民眾對美國這面民主鏡子的關注,結果更看出中國專制的醜陋,更增加終結共產黨統治,讓千千萬萬的中國特朗普也能參選,14億中國人也能投票,選出一個新中國!

2016年3月24日

——原載“希望之聲”電台。原題:《環球時報》胡報 中共成笑料

2016-03-27

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