本站停止更新. 請訪問新站 cq99.us 長青論壇 多謝支持 .

曹長青 夏業良 論英國新政府的“新政”


【熱點互動】:英大選塵埃落定 影響幾何?(新唐人電視文字整理稿)

主持人紀嵐:今天我們請到了兩位特別的來賓,一位是時政評論家曹長青先生,另外一位是美國智庫加圖研究所的研究員夏業良先生。兩位都是通過Skype加入我們今天的節目。今天我們探討這樣一個非常熱的話題,就在今天英國大選剛剛選出,在此前預測的結果都是難分軒輊,但是最后的結果卻跌破眼鏡,保守黨取得了決定性的勝利。怎麼樣看待這樣一個結果?首先請教夏業良先生。

夏業良:我覺得這個也不算太出乎意料,因為保守黨在英國的政局裡面一直是起著非常重要的作用,它的影響力相當持久。卡梅倫這個首相大家覺得他還是比較年輕,知識豐富,視野開闊,而且執政的過去幾年裡面,大家可能還是認為他做得不錯,所以願意由他繼續執政。

但是我想第三大黨的地位改變,可能會對這兩大黨之間的競爭會形成一種制衡的作用,所以可能做一些調整,在有些正常的進行微調。雖然講他現在的主要重臣,比如說外交、內務、國防、財政大臣都沒有換,但是我想在政策的實施方面還會有一些變化,尤其是他這次強調了繼續對工薪階層給予最多的關注。

我想英國的福利大家都知道,在世界上算是比較好的,甚至有人說福利過高,一方面吸引很多人留在英國不想走,另一方面對那些享受了英國的福利卻不能給英國創造更多更新價值的這些人來說,也有很多人會有一些抱怨。所以對于英國的政策未來的走向,我覺得還是有很多探討的余地。

主持人:好,接下來我想請教一下曹長青先生,因為我知道您一直也非常關注英國大選,從這樣一個難分軒輊到保守黨取得了決定性的勝利,這樣一個非常戲劇性的變化,您有沒有預料到這樣的結果?您覺得為什麼會出現這樣的一個情況?

曹長青:這次英國大選是全世界非常重視、非常關注的,因為英國是世界上非常重要的國家,全球七大工業國家之一,而且今天所謂英美代表西方文明,那今天美國是站在英國思想家的肩膀上站立起來的,主要的人類的文明思想來自英國、來自《大憲章》、來自洛克的“個人權利”,所以英國這場選舉全球關注,到底哪個黨(哪種理念)勝利。

之前英國主要民調,包括左派媒體的預測,都是兩黨分不清誰能贏,平分天下、難解難分。但最后結果根本不是難解難分,而是涇渭分明,保守派大獲全勝,單獨一個黨就贏得國會過半數的席位,不用聯合其它小黨就可以自己組閣了。

在事前,當然我沒有完全預料到這樣的結果,但是我不太相信英國那個民調,和英國那些左派媒體的預測。因為過去,除了這次之外,之前英國5次全國大選有4次都是媒體對左派工黨的得票率估計過高,高估了他們,為什麼高估?就是他們希望左翼工黨能贏。

熟悉西方媒體情況的朋友都知道,今天在西方國家基本都是左派占主要媒體地位,在英國也這樣。他們希望共同理念的左派工黨能夠贏,所以看不到贏,他們就說兩家差不多,但實際情況根本不是。

這次英國大選傳遞一個強烈的信號,就是英國人民選的是保守派的理念:小政府、大社會、減稅、限制福利、平衡預算,走一個真正的原本的撒切爾夫人所代表的資本主義方向,而不是左派工黨所代表的社會主義。

主持人:好。我們看到過去的在英國的歷史上是兩黨輪替,那目前似乎這種局面已經被打破,尤其是這次蘇格蘭民族黨在這個蘇格蘭選區取得了決定性的勝利。

那麼在此前,我們追溯歷史可以說是上一次,就像是在1918年的時候,新芬黨在愛爾蘭奪下2/3的議席是一樣的。這樣的一個結果對于未來的英國政局會產生什麼樣的影響?我想請教一下在線上的夏業良先生。

夏業良:我覺得蘇格蘭民族黨從第四大黨上升為第三大黨,對這前面兩位大黨地位形成了一些新的挑戰和壓力,實際上起到一種制衡的作用。再加上它的獨特的歷史地位和區域地位,大家知道英國燦爛的文明中有相當一部分是由蘇格蘭構成,我們知道“現代經濟學之父”亞當斯密就是蘇格蘭人,還有很多的思想家、重要的學術流派有很多都是由于蘇格蘭這種燦爛的文明所形成的。

今天來看,蘇格蘭要求獨立公投這樣的一個訴求很強烈,我覺得有很多種原因,一個是歷史上的淵源,還有再加上后來因為地位上的一些懸殊,尤其是說跟英格蘭之間的這樣一些矛盾積累已久。但是現在到底能不能公投成gong呢?上次已經做出了一個證明,以后我想可能還會有新的公投。

但是不管怎麼樣說,如果英國政府主動的給蘇格蘭公民有更多的平等的權利,包括各個方面的選擇機會,這樣的話,蘇格蘭他們提出這種獨立的訴求多少會受到一些影響,所以我覺得現在這屆政府是否有這樣一個積極的意向,這是一個很好的事情。

另外,講到蘇格蘭,當然等一會兒我還要講關于移民的問題和社會福利的問題。如果蘇格蘭地區能夠多一點外國移民,同時蘇格蘭的福利跟英格蘭的福利在有些方面能夠取得一些平衡,還有一些其它的因素的話,我想都可能會使這種願意獨立的意願受到一些影響。

主持人:好的,對于這個英國國內的一些具體影響,一會兒我們再請夏教授具體的分析。我們看到這次大選其實還有一個亮點,就是有關華裔,幾百年歷史上英國首次有華裔當選議員。接下來一個問題我想請教一下曹長青先生,您怎麼看待這次在英國的選舉中,華裔的當選和華裔的參選?

曹長青:如果我們說英國大選有兩大亮點的話,第一個就是剛才大家談到了,讓英國各大媒體跌破眼鏡,保守黨能夠一個黨在國會超過半數,增加了99個席位。

第二個亮點,對華人觀眾、全球華人來說,比較振奮的就是這次英國歷史以來第一次有這麼多華裔參選,11個人,而且不全是左翼工黨的參選人。一般來說,移民容易有受害者心態,所以多參加左翼政黨。而今天是5個保守黨、6個工黨和綠黨等,5個右派、6個左派,平分天下。

再一個就是打破了英國的紀錄,第一次英國歷史上有華裔議員了,而且這個議員來自保守黨。第四個令人很振奮的是,這11個華人議員參選者中有2名來自中國大陸,其中一個最晚是2001年才來到英國的,在那留學、成gong,然后融入英國社會,成為印度重要的大企業“塔塔”在英國重要部門的經理。另外一個也是公司的經理。都很有成就。一個來自黑龍江、一個來自重慶,一個35歲、一個30歲,這麼年輕,參加了保守黨,作為保守黨參選人,雖然沒有當選,但他們還是很有機會。

這麼多華裔能夠參選,積極地關注所在國家的政治、參與這個政治,我覺得是個很可喜的開端。

主持人:我們知道在今天的中午,卡梅倫已經會見了英國女王,而且準備籌組新的內閣。面對卡梅倫新的內閣的巨大挑戰又會是什麼?英國經濟方面又會向什麼樣的方向發展?接下來我想教夏教授,您怎麼看待?

夏業良:我覺得英國過去這些年經濟發展雖然還算平穩,但總的來講,已經讓人很難聯系過去老牌大英帝國的雄風。追溯它的原因可能有幾個方面,一個是英國的創新能力不足;而且它的金融,過去世界金融中心的地位已經喪失;而且英鎊的地位,自從歐元起來之后,美元的地位早已經建立起來,歐元起來以后,英鎊的地位也是大大不如以前。

所以從各方面來講,英國在很多方面,話語權和對世界的主要影響力,基本上都在喪失,或者至少大幅度的下降。在這種情況下,如果英國在未來的若干年裡面沒新的舉措,尤其是在科技創新、在文化對外輸出的影響力方面沒有顯著發展的話,那英國確實是不容樂觀。

今天的英語是世界主要的語言,英語主要來自于英國,包括整個世界文明有相當大的一部分是來自英國,包括最先進的制度、文化都是在英國這個基礎上產生的。那麼現在英國人如果好好的反省,能夠恢復它一些原來的優勢,應該是有很多可以挖的潛力,這方面我們就有很多的話題可以討論。

主持人:接下來我想請教一下曹長青先生。您對未來新的組閣閣員在新一屆的政府裡面,雖然是卡梅倫續任,在政策方面是否會有所變化?哪些會延續?哪些會進行修正?

曹長青:我覺得主要會加強原來卡梅倫所走向的市場經濟道路。因為原來上一屆,2010年上次大選,卡梅倫的保守黨沒有拿到國會過半數,不得不跟“自由民主黨”組成聯合政府,自由民主黨基本是個左派政黨,所以是非常受牽制的。這次保守黨拿到了過半數,不需找任何小黨,可自己組閣,大刀闊斧政治或經濟改革。

主要的改革會走向我剛才談到的原本的資本主義方向:小政府、減稅、市場經濟。因為過去人類二百年或二千年的歷史已經證明了,只有走市場經濟,實現個人權利才可能個人致富,然后水漲船高、國家才能富強;是個人富有導致國家富有,而不是國富民強,而是民強國富。今天保守黨走的就是一個保護個人權利的道路,而不是大政府的道路。

我覺得卡梅倫政府今后5年會更加強烈地、鮮明地走這條道路。當然英國是內閣制,動不動就小黨倒閣,但現在是單一政黨可組閣,不存在倒閣了。另外一個,英國為了防止動不動就不信任政府,把政府解散,2011年通過一個法律,如果沒有三分之二議員的反對,這一屆政府就得做滿。這說明卡梅倫可以做滿5年。加上過去5年,等于創造英國走向資本主義、重新恢復原有輝煌的這麼一個道路。

主持人:對于國內政策,對于英國本身內政方面的影響之外,這次大選對于歐盟也會產生非常深遠的影響。我們也知道卡梅倫說最晚將在2017年他會提出脫離歐盟的公投,這樣一個提議最終會對歐盟以及英國會產生什麼樣的影響?我們首先請教夏業良教授。

夏業良:關于歐盟的問題,英國過去的態度也不夠積極,雖然加入,但是很多人表示,作為英國來講,很可能會被拖累。因為只有一些比較窮的國家,或者基礎比較脆弱的國家願意加入到這樣一個共同領域裡面,而英國總是擔憂自己的利益受到一些損害。所以我想2017年的確還很關鍵,公投如果重新討論,到底有沒有必要?我覺得對英國人來說也是一個重新的調整,也是一個重要的選擇。

那麼剛才講到福利方面,英國除了歐洲大陸之外也是福利程度水平比較高的國家。它這個主要的福利高呢,讓人感覺一方面體現了制度的優越性,另一方面保護了一些人,特別是低收入的群體。但如同跟在美國的情況差不多,當然它福利水平要比美國高得多,都是過高的福利就會保護一些弱勢群體,但同時也拖累了經濟、也拖累了創新能力。

所以我覺得現在西方這些發達資本主義國家都有一個同樣的弊端,就是過去過于注重社會福利,也就是社會主義的觀點,或者講左派的觀點,在社會輿論中往往站在正義的優勢、道德的優勢,但事實上它可能會給整個經濟和未來的發展造成損害。

主持人:接下來同樣一個問題我想請教曹長青先生,英國,尤其是卡梅倫政府他一直在主張英國要脫離歐盟,這樣會對英國和歐盟產生什麼樣的影響?您有什麼樣的觀察?

曹長青:我們今天看到英國經濟是整個歐洲盟國中最好之一了,它現在的失業率是5.6%,歐元區失業率是11.3%,也就是英國的失業率才是歐元區的一半,而英國過去2年的經濟發展是歐元區國家的10倍。

為什麼英國經濟能這麼好?就是因為它沒有參加歐元區,沒有被它們拖累;同時,現在越來越多的英國人認為我們應該脫離歐盟,不要參加歐盟。歐盟,在撒切爾夫人當首相的時候非常反對這個想法,認為“建立歐盟可能是人類最愚蠢的舉動”。

為什麼撒切爾和保守派很多人反對歐盟呢?因為歐洲44個國家,GDP不一樣、人均收入不一樣、國土不一樣、領導人不一樣、制度不一樣,太多不一樣了。你說英國人均收入4萬,有的歐盟國家收入不到4千,那怎麼能建立歐元?怎麼統一貨幣呢?怎麼統一建立一個歐洲合眾國呢?完全是共產主義那種方式的烏托邦的。

你說這次卡梅倫為什麼大贏?其中有一條他提出來,如果我連任,2017年我就舉行英國是不是留在歐盟的公投,由人民決定,由6300萬英國人民發出聲音來決定是不是留在這裡。

如果英國退出歐盟,很可能導致歐盟的多米諾骨牌,最后歐盟就垮台,或者歐元區就垮台。你想一個小小的希腊,它的經濟規模只占全球0.4%,它要退出歐元區,就把法國、德國、歐洲精英們嚇得半死,簡直是連哄帶勸,來對付希腊那些惡霸、政治流氓,沒有辦法,就希望它留下來。為什麼怕它走?怕它產生一個多米諾骨牌效應。

如果大英這個國家離開,剛才夏先生說了,現在英國的國力跟大英帝國當然不一樣,但今天它仍是非常重要的國家,國際七大工業國家之一,而且在歐洲也是最大的國家之一。所以英國如果退出歐盟,那對歐盟、歐元區、歐洲合眾國這種烏托幫的夢想是一個巨大沉重的打擊。

主持人:我們看市場對現在保守黨的當選其實已經做出了反應,目前英鎊彙率大幅地提升,對這樣一個選舉的結果做出了一個回應。未來經濟上還會有什麼樣的走勢和走向?夏業良教授,能請您再做一下具體的分析嗎?

夏業良:歐洲現在幾個大的經濟體,尤其是像德國在工業上,制造業和科技創新能力上都是很強的。那麼英國如果想發揮一些獨特的優勢,我覺得可能跟它的金融服務要結合起來,跟第三產業的服務結合起來,跟教育文化的輸出結合起來,那英國還是有機會在其它方面領先。

所以我覺得在未來的經濟發展中,英國可能更加要主動地走出去,同時也吸引更多的外國資本到英國來投資。那麼英國投資的領域還有很多,比如說像房地產行業、旅游觀光業、農貿,以及發掘一些跟歷史相關的一些主題旅游,還有跟這個教育,包括私立的中學,尤其是有傳統的這種公學,伊頓公學、哈羅公學,都能吸引很多貴族、富家子弟來進入。

所以說我覺得英國其實有很多的賣點,如果它的移民政策能夠更加寬松。當然我這個寬松指的不是什麼人都來,而是說既制定一定的這種專業要求和門檻,同時在數量上能夠略微放開一點的話,那麼對英國經濟未來發展是有利的。因為它吸引的不僅僅是財富,還可能吸引了一些特殊的人才,還有其它的一些帶動的文化和這個理念的一種交會。我覺得這個很多方面都可以加以發揮的。

主持人:剛才夏教授提到了這個移民的政策,其實移民政策也是英國這次大選裡非常重要的一個議題。接下來我想請教一下曹長青先生,您怎麼看待卡梅倫現在續任首相之后,將會如何的對這個移民政策進行改變?

曹長青:一般熟悉西方政治情況的都知道卡梅倫屬于保守派的政黨。今天像美國、英國、法國、德國、日本都是有保守派,有左派。那保守派的政黨共同一個特點都是反對非法移民,但左派就把它歪曲成反對移民了。反對移民和反對非法移民,這是完全不同的兩個概念。

反對非法移民就是說,我們歡迎合法的移民,歡迎中國人、歡迎亞洲人、歡迎非洲人,其它國家合法的進入英國。一個民主的國家必須有法治啊,但是非法移民必須是反對的。如果都允许非法移民的話,那大家還排隊移民干什麼呢?通過合法手續干什麼呢?都非法進去不就完了嗎?這不論是美國、英國,卡梅倫和美國保守派的領導人都是強調反對非法移民,保持國家的法治。所以卡梅倫今后在移民上還會采取一個控制非法移民,歡迎合法移民,優秀人才進入英國的政策。

另外我覺得移民還不是今后卡梅倫政府最要解決的問題,主要會致力三大政策:第一個就是降低稅收。今天工黨為什麼失敗了?工黨的領袖強調了他要高收稅,全面增稅,對富人全面收稅,而且提出一個豪宅稅,超過200萬英鎊的房子我要特別征稅。全球七大工業國家其它都沒有這麼做的。太荒唐了!這不等于是毛澤東當年打土豪、分田地嗎?這不是搶劫嗎?我好不容易辛苦掙了錢了,我住個好房子。你就要特別收稅?那我將來開個奔馳你要收稅,我吃個大宴你要收稅,一個女性買一個耳環的話收奢侈稅?我有私人飛機也收稅,穿個新的名牌西裝也要收特別費,這怎麼可以呢?這不搶劫嗎?所以這種高稅收導致了工黨全面失敗。

卡梅倫今后會走向更多的減稅。自然界的現象是水往低處流,商業的現象是商人往低稅收的地方走。低稅收就吸引投資。

另外會砍這個赤字,現在英國工黨留下來的赤字很嚴重,過去5年砍了一半,還要繼續地砍,平衡預算。

再一個就是剛才夏先生兩次談到的福利問題。英國的福利像美國一樣非常嚴重,很多養懶漢。美國現在4400萬人在領著福利券,美國哪有6個人就有1個活不下去的?根本沒有!是靠我們勤勞致富的人,吃人們的稅款。今天英國也這樣,必須削減福利,要每個人必須工作,不能躺在別人稅款上吃魚,必須去釣魚。所以卡梅倫剛才講到,他今天要照顧、想到的是工薪階層,就是那些勞動的人,而不是不勞而獲的懶漢。

主持人:這個跌破眼鏡的結果可以說使英國的政治格局發生了一些變化。在這樣的一個變化下,究竟會對于中英之間的關系會產生什麼樣的影響呢?我想請教一下夏業良先生。夏先生,您怎麼看待這個中英關系和英中政策之間的一個變化?

夏業良:過去這些年來,中英之間的關系是相對穩定的。因為英國政府在基本價值理念上當然堅持的是傳統的西方價值理念,人權啊、法治啊、平等啊這些理念都是非常強調的,尤其跟中國政府首腦會見的時候也通常會提出一些議題,包括西藏的一些人權。但是在經濟方面,英國是更加靈活,就是在很多方面,文化交流、教育、經濟合作方面都願意跟中國展開更多的合作。

所以我想今后卡梅倫政權在今后一段時期裡面還是持續原有的一些政策。那麼由于中國現在在國際上的話語權增大,尤其是在對外投資方面,所以我想英國在這個方面可能會有意的在吸取一些中國向英國的投資,其中光留學這一項就能帶來很多的收益。當然還有一些金融房地產方面的投資的可能,包括基礎設施,包括高速鐵路,都是有可能經濟合作的方面。

主持人:好的。那麼我最后一個問題想請教一下曹長青先生。那麼我們看到英國目前的這個政治版圖的變化,尤其是蘇格蘭民族黨的壯大和崛起。去年蘇格蘭獨立公投最后失敗,那麼現在這個蘇格蘭民族黨的壯大是否會再次引發蘇格蘭公投的這樣一個議題?您怎麼看?

曹長青:這個是很多人擔心的。因為上次是55比45,蘇格蘭獨立派拿到了45,差6個百分點就過半了。今天這次選舉他們獲得了全面壓倒性勝利,59個席位拿到56個;而上次大選拿到6個,增加了50席,所以氣壯如牛。在這種情況下,完全可能再次提到公投的問題。

因為上次蘇格蘭首席部長薩蒙德提到了,我們還會再提這個公投,下一代解決。什麼叫下一代?一代是多少年?就很可能會利用這個情況再次提出來,所以這是卡梅倫政府要面對的一個相當棘手的問題。因為蘇格蘭的土地占整個英國三分之一,它的石油能源,不要說占英國,占整個歐盟的60%以上。如果它分離獨立出來,這是英國的不可承受之重。

剛才夏先生說這個英國不是當年的大英帝國了,地位很下降了,如果蘇格蘭再走了,更加會下降。所以一般有識之士都希望能夠不分裂,保持一個強大的英國、自由的英國、民主的英國,來增加自由世界的力量,來擊敗包括共產中國等一切專制的力量。

主持人:好的,非常感謝兩位的點評分析,我們看到這個英國的大選可以說是平分秋色的預測,但是最后是一個戲劇性的變化。無論怎樣,這場選舉最終的結果將對英國,以及世界和歐洲產生深遠的影響,我們在今后的節目當中也將繼續為您關注。好,非常感謝兩位嘉賓的評述,也感謝觀眾朋友的收看和參與,我們下次節目再會!

2015-05-09

——轉自“新唐人電視”網

2015-05-12

http://www.caochangqing.com (轉載請指明出處)


Follow caochangqing on Twitter

© Caochangqing.com all rights reserved.