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曹長青訪談:西式民主沒有失靈

希望之聲國際廣播電台節目主持人靜汝



最近《人民日報》海外版發表了中國現代國際關系研究院副研究員田文林寫的“西式民主為何日漸失靈”一文,提出從埃及、泰國、烏克蘭這三國的共性特征來看,民主化沒有帶來繁榮穩定,反而將好端端的國家搞得雞犬不寧。該文由此認為,這三國民主轉型的遭遇,折射出西式民主日趨失靈。希望之聲記者靜汝就此話題採訪了旅美政論家曹長青先生。

記者:對這種觀點您怎麼看?

曹長青:《人民日報》缺乏算數常識。即使埃及、泰國、烏克蘭這三國的民主失敗了,怎麼能說是整個“西式民主”不靈了?三國怎麼能代表世界?聯合國193個成員,有130國、三分之二以上國家實行了多黨制和民選。3國怎麼能取代130國?

另外這三國的民主也不都是失敗。埃及在推翻穆巴拉克之后,從穆爾西當選,兩次憲法公投,到這次總統大選,這四次投票普遍被認為是真實的,是民意的體現。它不僅不是民主的失敗,恰恰是成gong的標志。

另外烏克蘭的情況也同樣,第一輪投票,親西方的候選人就贏過半數而當選,更展示強大民意。怎麼能說這是民主的失敗?

當然泰國再次發生軍人政變。泰國從1932年開始實行君主立憲制,但以君主代表的舊勢力(包括軍方等)跟要立憲的民主力量一直在較量。這次的軍人政變,是又一次君主舊勢力的反撲。泰國的動亂,恰恰是沒有真正實行民主造成的。

從人類歷史來看,顯見的事實是,民主的國家才有真正的穩定以及經濟繁榮。這從七大工業國家,也是世界七大民主國家——美國、英國、德國、法國、意大利、日本、加拿大等,就看得很清楚。這七大民主國家,沒有動亂,沒有政變,政局一直穩定,經濟發展,所以這七大國成為工業國。《人民日報》“西式民主”不靈說,完全是自欺欺人。

記者:剛剛進行的埃及大選,前軍事首長塞西贏得90%選票,但投票率不到45%。有文章稱,不到50%的投票率讓國內外懷疑,塞西是否有足夠民意基礎?

曹長青:我剛寫過一篇文章“塞西高票當選埃及總統的意義”,專門討論過這個問題。這次埃及大選雖有兩個候選人,但塞西的競爭對手毫無民意基礎,事先的民調他只拿到2%。全世界的總統候選人,可能沒有比這更低的了。大選前的海外投票,塞西就拿到95%。在這種情況下,很多埃及選民覺得可能根本就不需要我這張票了,因為早就知道大局已定,塞西一定勝選。所以就不是那麼靻D出來投票了。埃及這次投票率沒有過半,跟這個背景有相當的關系。

雖然投票率沒過半,但塞西拿到93%以上的選票,折算下來,他拿到2300多萬選票,遠超過上次穆爾西拿到的1300萬張。所以只從票數來看,塞西也是得到埃及人民強力支持的。

塞西高票當選,對埃及還是中東,都具有重要意義。可以抵抗伊斯蘭勢力,避免他們把埃及帶向政教合一。另外從土耳其和印尼這兩個穆斯林國家來看,只有民主,才能制約伊斯蘭主義,才能帶來國家的穩定和經濟發展。所以埃及的選舉和民主發展是令人鼓舞的。

記者: 這篇文章還提出,所謂的選舉日趨背離民主的本意。多黨競爭和自由選舉看似機會均等,最能體現民意,實則是資源、財富、勢力的比拼,您對此怎麼看?(請舉例子說明)

曹長青:所謂民主,就是一人一票。候選人就要大張旗鼓宣傳,盡量讓人們知道你的政見,你的理念,你要把國家帶到什麼方向。這當然需要資源、資金,助選人員。所有民主國家都是這樣的。《人民日報》說這是“資源財富勢力的比拼”,其實本質上這是民意的比拼,看誰能得到更多的人支持。

像奧巴馬不是富豪,也沒有家族勢力,可他選總統時拿到了美國歷史上最多的捐款,競選經費高達八億多美元,創了歷史記錄。而他的對手、共和黨的總統候選人麥肯恩,才捐到五億,比奧巴馬少了三個億。你說這是資金的比拼,但它更是實力和民意的比拼。所以奧巴馬才當選。

當然,《人民日報》的這種想法也是可以理解的,共產黨統治下,從來沒有過選舉,根本沒有什麼資源的比拼,連候選人都不存在,那還需要什麼經費,完全是“你辦事我放心”式的欽點。共產黨的民主,就是“你民我主”,永遠替你“做主”,永遠代表你了。你不同意,就殺你的頭。

記者:這篇文章還說,民主分權導致政府虛弱,所謂的民主化會帶來力量分散化和個人自由度增加,實際是對政治穩定的威脅和對經濟發展大計的偏離。

曹長青:民主國家的決策時間確實比較長,有很長的政策辯論等,顯得效率不高。但它可以避免“文革”“大躍進”“六四屠殺”這樣的惡性決策;同時能夠形成良性政策,並有連續和穩定性。還能通過定期選舉(選掉領導人)而改變不符大眾意願的政策。一百年前中國的思想家胡適到美國時,就觀察到這種民主優勢,他說美國永遠不會爆發革命,因為美國人天天在革命,有任何不滿,就可通過某種渠道發泄出來,等于“洪水”被隨時“疏通”了。

至于《人民日報》說“民主化會帶來個人自由度的增加,是對政治穩定的威脅和對經濟發展大計的偏離”,則是半對半錯。民主化確實能帶來個人自由的增加。這個觀察沒有錯。但這恰恰是民主的優越性。任何好的制度,都要保護和擴大個人自由。連馬克思的《共產黨宣言》都說:“每個人的自由發展是一切人的自由發展的條件。”就是說社會要為“每個人的自由”提供條件。《人民日報》們真是數典忘祖。

《人民日報》的下半句結論,則是大錯特錯了。因為個人自由的增加不僅不是“對政治穩定的威脅和對經濟發展大計的偏離”,而恰恰是正道。有個人自由的社會,才有穩定,才有經濟發展,才有人的尊嚴(生活)。相反,從希特勒的德國,到斯大林的蘇聯,再到今天的共產中國,全都剝奪個人自由,結果恰恰沒有政治穩定。

有報道說中共的維穩經費已超過了軍費開支,這在人類歷史上是前所未有的,可見中國是多麼不穩定,共產黨多麼恐懼。所謂“維穩費”其實是“恐懼費”。

從經濟角度,我上面談到,西方七大民主國家,全都是經濟穩定發展的,人均收入全都超過中國。今天中國的經濟發展,恰恰是放棄了毛時代的政策,開始實行一點西方的資本主義、社會控制有所松動帶來的。人民日報們連這些常識都不懂,不僅數學不好,也沒有邏輯能力。所以人們說,人民日報是胡說八報。

記者:《人民日報》文章認為世界上根本不存在“放之四海而皆准”的普世價值。

曹長青:當然了,共產黨不承認普世價值,才可以搞他們的“不可一世”的專制,等于他們說什麼是什麼,過去叫最高指示,現在是什麼三個核心,八個代表,永遠他們是核心,老百姓是邊緣,他們代表一切。

這種專制的邏輯不值一駁,因為這是沒法跟共產黨討論的問題。你怎麼跟說應該用毒氣室殺掉猶太人的納粹們討論“普世價值”?他說沒有人命、人性、人道這些普世價值,我們納粹要把誰“納”入“淬火爐”都是對的。就像今天共產黨說強行拆遷(民房)、建造勞改營、六四屠殺等都是對的一樣。納粹和共產黨都不承認“普世價值”,因為一旦承認,他們的專制就難以為繼了。但是靠毒氣室和勞改營能維持多久?人類的歷史是一部普世價值戰勝專制的歷史。不管專制多麼囂張,多麼不可一世,但在歷史長河面前,它是短命的,只是“朝夕”;而民主的潮流和人心所向是“千秋”,是永存的。所以我們要對民主,對民意的勝利,充滿信心!

2014年5月31日

——原載“希望之聲”電台;收聽:http://www.soundofhope.org/node/481604

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2014-05-31

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