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採訪曹長青:山雨已來 風雨正滿樓

希望之聲記者靜汝



各位聽眾,您好!歡迎您收聽希望之聲的【時事訪談】節目。我是靜汝。

美國總統奧巴馬在美國東部時間5月1日深夜在白宮舉行記者會,宣佈基地組織頭號人物本.拉登被美國特種部隊在巴基斯坦擊斃。奧巴馬強調,本.拉登的死不代表攻擊事件結束,美國的反恐行動並未終止,未來持續追查盖達組織其他黨羽,致力追求美國的和平和尊嚴。據悉,本.拉登被美軍擊斃的消息傳出後,美國白宮外面隨後出現大批民眾,人們揮舞美國國旗,歡欣鼓舞的慶祝美國和國際社會反恐的這一決定性的勝利。與此同時,本.拉登被擊斃的消息迅速傳遍全球,僅推特上(Twitter)每秒就有相關新聞超過4000條。有大陸媒體人士表示,本.拉登被擊斃的消息也迅速在中國民眾中傳開。大陸民眾對於本拉登被殲滅感到鼓舞。對於本.拉登被擊斃對世界反恐形勢會帶來什麼樣新的影響?對中共專制獨裁者執政又將會帶來什麼樣的影響?以及中國民眾應當怎麼面對當前的國際國內形勢而把握自己的命運? 旅居美國的著名政論家曹長青先生就此發表了他的看法。

下面就請聽本台記者對曹長青的採訪。

記者:曹先生,您好!

曹長青: 你好!希望之聲的聽眾朋友們,大家好!

記者:您認為本.拉登被擊斃對國家反恐形勢會有什麼樣的影響?

曹長青:我覺得本.拉登被擊斃,對全球戰略格局會有相當大的影響。至少有三個方面:第一,本. 拉登是全球恐怖主義的象徵性人物。他被打死了,對全球的恐怖主義會是一個相當大的打擊,會嚴重打擊他們的信心。有人說,一個本.拉登死了,會有更多的“拉登”出來。但這是不大可能的。因為在極端伊斯蘭份子中,像本.拉登那麼有錢是億萬富翁、有那樣經濟實力的幾乎是沒有的。所以,他被剷除了,非常打擊他們的士氣,很可能會導致全球恐怖主義群龍無首,迅速走下坡路,甚至崩盤,這是一個重大影響。

第二個,對全球反恐力量以及追求自由的人們是個相當大的鼓舞。美國總統奧巴馬在正式宣佈這個消息之後,雖然美國已近半夜,但在首都華盛頓立刻有上萬人湧到白宮附近,慶祝、歡呼,認為是反恐的重大勝利。在紐約,被恐怖分子炸毀的兩座世貿大廈遺址附近,也馬上聚集了很多人,而且是來自很多國家的人,揮舞著美國國旗,喊“美國!美國!”歡呼自由的勝利。把擊斃本.拉登視為自由世界的勝利!

國際上主要國家的領袖都發表講話,支持和讚賞美國採取的這次果斷行動。包括英國、法國、德國、日本,民主的印度等等,這些主要大國領袖都表示支持美國的行動,歡呼和祝賀美國在反恐上取得決定性的重大進展。

第三,我覺得這對中東、北非的革命會產生很大的鼓舞作用,因為正趕上中東、北非發生民主變革。在這種情況下,恐怖主義的頭子、象徵性人物本.拉登被打死,而且是被美國特種部隊打死的,這對阿拉伯世界會產生很大影響。會增加阿拉伯世界的溫和聲音、理性聲音,民主的力量。而中東和北非如果發生大的變化,那對整個阿拉伯世界、穆斯林世界、甚至全球都會產生重大影響。這種變化是第二次世界大戰以來全球格局的最重大變化之一。所以,從以上三方面來看,本.拉登被擊斃,將對全球戰略格局產生重大影響。

記者:請您談談您認為對中國又會有什麼樣的影響?

曹長青:對中國產生的影響主要體現在兩個方面:一是對中國領導人,也就是中共上層。因為中共一直把本.拉登和恐怖主義作為牽制美國的一張牌。中共跟美國打交道時手裡主要有兩張牌:一張是共產北韓,靠金正日這個小霸王發展核武跟美國討價還價;另一張牌就是恐怖主義和本.拉登,用這個要脅美國,你美國要反恐,就需要我們中國合作,那你就得做出一些妥協和讓步。那現在全球恐怖主義頭子被打掉了,中國的這張牌就沒有多大分量了。所以我覺得這會增加美國跟北京打交道的優勢,降低中共討價還價的可能性。這是有利於美國和西方自由世界的。

另一個方面是對中國老百姓。本拉登被打死的消息在網路傳開之後,很多中國民眾都歡呼,認為是剷除了一個惡霸,一個邪惡。而且很多人都聯想到中共的命運。因為中共的統治在本質上也是恐怖主義,是“國家恐怖主義”。本.拉登的恐怖主義,是不問青紅皂白,為了意識形態,用暴力奪走人的生命,包括美國世貿大廈三千多平民被瞬間殺害。而中共政權跟本拉登是一樣的,也是用暴力剝奪人的選擇權,甚至人的生命。尤其近年來用黑社會、黑幫手段,像對北京著名維權律師高智晟等等,使用黑社會手段進行摧殘。現在本.拉登被除掉了,會增加中國人對邪惡的認識,促使人民覺醒,來結束中共的恐怖統治。所以,從這兩個方面來說對中國的影響也是重大的。

記者:您認為中國人應當怎麼看當前的國際國內形勢,應該如何掌握自己的命運?

曹長青:中國古語說“山雨欲來風滿樓”,而今天的全球大局和國際形勢是:山雨已來,風雨正在滿樓。不是欲滿樓,而是已經滿樓。這個全球的民主浪潮,從蘇聯和東歐發生的“蘇東波”民主浪潮, 結束了整個東歐的共產專制,到今天的中東和北非,被認為是“大漠孤煙直”的封閉之地,或者說被視為“死水一潭”的地方,現在居然是風起雲湧,要求民主。突尼斯革命成gong了,埃及趕走了獨裁者,利比亞人民正浴血奮戰,卡扎非末日指日可待,敘利亞雖然嚴酷鎮壓,但也要發生重大變化,人民在反抗。這個重大變化,這個不斷擴大的趨勢,是二戰以來,整個世界最大的變化之一。極端伊斯蘭勢力要崩潰,共產主義早已大勢已去,這使這個世界上極權勢力、邪惡政權只剩下中共、北韓、伊朗等等,這會導致中共更感到孤立,更感到恐懼。在這種情況下,中國人會更加看清這個國際形勢的變化,從這個變化中更感覺到一個偉大變革時代的來臨。

記者:中共有沒有背後支持本.拉登?

現在我們拿不到證據,中共政權跟本拉登有什麼直接的武器交往等等。但是,中共支持北韓的獨裁者,是國際社會都知道的。北韓70%以上的糧食、石油等都來自中國。如果中國不給,北韓在經濟上就垮了。北韓的主要武器也來自中國,甚至核子設備都可能秘密來自中國。

所以,沒有中共的撐腰北韓早就完了。那今天本.拉登是不是得到中共的支持,我們拿不到這方面證據,但是我們看到,在心裡上,中共會樂意看到本.拉登等恐怖勢力強大,因為它可以牽制美國,導致美國沒法騰出手來,來更多關注亞洲,對付中共的軍事崛起。所以,本.拉登勢力降低了,恐怖主義式微了,會使美國更有能力、更有實力,把國際戰略重心從歐洲、從全球反恐,而轉向亞洲,來防範和遏阻中共的軍事崛起和擴張,包括威脅台灣等。

中共跟本.拉登在戰略需要上是一致的,所以共產黨會希望本.拉登強大。從這個意義上看,本.拉登被剷除了,中共政權會兔死狐悲,非常悲哀的,因為等於他手裡的牌少了一個,他的一個潛在盟友的勢力被削弱了。

各位聽眾,今天的【時事訪談】節目就到這裡。我是靜汝,感謝您的收聽。

(文字稿根據錄音整理,以上評論只代表評論員個人的立場和觀點)

——原載“希望之聲”電台,2011年5月3日

2011-05-03

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