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曹長青等談“中國式戈爾巴喬夫”

大紀元記者駱亞採訪報導



(大紀元記者駱亞採訪報導)中東、北非一些獨裁專制國家在此起彼伏的「茉莉花革命」下解體或搖搖欲墜。被視為獨裁專制最大堡壘的中共,也面臨民間幾度的「茉莉花散步集會」。中共當局在兩會上明確表態不搞多黨制、三權分立,並警告若制度動搖,對掌控國家帶來的不利影響。有外媒對此表示,西方人現在不得不關心的問題已經不是中國會不會發生動亂,而是何時發生。

近日戈爾巴喬夫80歲生日,被俄羅斯授予最高榮譽獎,同時俄羅斯民眾向他表示感謝。在茉莉花革命影響下,中國的未來會不會出現戈爾巴喬夫式的人物,也成為民眾關注的議題。一些海內外專家、學者接受大紀元記者採訪,對此進行各自的解讀。

前蘇聯模式PK 「中國模式」

流亡海外多年的美國哥倫比亞大學政治學博士、中國憲政促進會理事長王軍濤先生表示,22年前社會主義的陣營中同時出現了要求政治民主化的浪潮。中國是採取了經濟改革先行,到了一定時候人們要求政治改革,但是鄧小平選擇了用鎮壓的方式扼殺了政治改革。前蘇聯的政治領導人戈爾巴喬夫沒有啟動經濟改革先進行了政治改革,之後建立了民主化。

王軍濤指出:「因為蘇聯在進行政治改革時,經濟上是很困難的,實際上是把經濟上的問題公開化透明化。而中國在鎮壓了民主運動之後,經濟當時繼續保持發展勢頭,一度使人們誤以為蘇聯的改革是失敗的,進行政治改革導致經濟上的問題是失敗的,而中國政治上的鎮壓保持了政治穩定維護了經濟發展,創造經濟繁榮是正確的。」

王軍濤認為,實際上蘇聯的經濟問題在改革之前就有,政治改革之後創造了更好的政治條件去解決這些問題。「現在20多年過去了,我們可以看到前蘇聯他的改革度過了鎮痛之後,開始走向了一個比較好的發展道路,而中國政治上由於沒有改革,雖然經濟上在發展,但是腐敗、貧富差距、道德淪喪、社會秩序混亂、還有像環境、失業,少數權貴壟斷了發展的機會和果實,多數的老百姓承擔了發展的代價和痛苦。這樣一個發展越來越不為人們忍受。」

王軍濤認為,從前蘇聯的局面看出來,人們感謝戈爾巴喬夫,表明了戈爾巴喬夫為後來的發展創造了好的政治條件,而中國越來越多的老百姓包括在10年前還欣賞鄧小平的這些人都認為,鄧小平這個發展模式不能再繼續進行,22年前鄧鎮壓民主運動是一個罪行。

出現中國戈爾巴喬夫的條件

專欄作家、著名政論家曹長青表示,「俄國戈爾巴喬夫剛滿八十歲,俄國民間表示感謝他,這個心情可以理解。因為戈爾巴喬夫推動了俄國的變化。沒有他也會變化,但是可能會推遲或者不會那麼快。所以俄國人感謝他,由於他的出現,他提出新思維,寫了這本書推動了俄國人的變革,這方面我們要肯定戈爾巴喬夫。」

同時他也指出戈爾巴喬夫的改革並非心血來潮,而是俄國經濟困境,人民強烈不滿,包括俄國知識份子、異議人士強烈的抗爭下,及西方的制裁和壓力下不得不被迫做的改革。

他認為中國社會的大變革,不能把希望放在中國式的戈爾巴喬夫上,而是放在人民的力量,人民的力量足夠了才會出現戈爾巴喬夫。他說:「理由有二點:第一戈爾巴喬夫不是自動、自然的、主動的結果。第二戈爾巴喬夫那個新思維,主要的觀點不是給人民自由和民主,是為了保護共產黨而不得不開放改革,但是由於開放改革給人民一定的空間,人民站起來把共產黨埋葬了。」

曹長青表示,戈爾巴喬夫當年是個開明的領導人,但是最後他沒有放棄共產黨還想把黨改革好,他比喻戈爾巴喬夫想把狼變成一個善良的狼,但是失敗了,他說:「狼是不能變成善良的狼,只能被結束,但他想推動狼成為善良的狼的過程中,給了羊們一定的自由,一定的機會。所以這些羊起來把狼的制度結束了。」

希望放在人民覺醒的力量上

曹長青說,「所以在今天我們談戈爾巴喬夫對中國人的啟示是,不能把希望全部放在高層領導人出現一個戈爾巴喬夫上、出現他們的變化上,而是把希望放在要人民知道共產黨是邪惡,邪惡是不可改變,只能結束,這個真實上。」

「讓更多的中國人知道這個真實,有了這個智慧就會有了勇敢,勇敢是來自智慧。那麼就會依靠人民的智慧、人民的勇敢,站起來結束這個中共政權。」

「不要把希望寄託在高層變化,當然有變化更好,而是把希望放在人民覺醒的力量上。當人民覺醒力量足夠大的時候,就會迫使、會促進中共黨內高層的一定的變化,可能有一定的開明領導人,為了保住那個黨,或為了保住自己,而不得不進行相當的政治改革。」

沒有戈爾巴喬夫 前蘇聯必定也會改變

大陸知名作家傅國湧指出,蘇聯當年的情況跟中國現在的情況有很多不同。蘇聯沒有一個像類似於今天象中國這樣的一個龐大的既得利益集團,蘇聯當年有一個特權集團,政治上掌權的一個特權集團,但是他們對於經濟上的利益沒有今天這麼大。前蘇聯也沒有像今天中國這麼腐敗,前蘇聯的道德嘛也沒有像今天中國這麼墮落,所以有很多不同的地方。

他認為:「因為戈爾巴喬夫改變了歷史,今天受到俄羅斯人民的尊敬,包括俄羅斯官方對他的尊重。他把極權的一黨專政國家帶入了一個多黨治的自由、民主的國家,這個是他對蘇聯也對全人類是最大的貢獻。他對整個俄羅斯民族產生不可估量的一個影響。如果當時歷史的轉型和我們沒有戈爾巴喬夫這一個人物,蘇聯也必然會瓦解,蘇聯也必然會改變,但是這個歷史的進程可能會慢许多。」

「那麼對今天中國的歷史當中,沒有產生出戈爾巴喬夫式的人物,那麼我們的歷史進程呢就會慢一些,但是這個慢一些,並不意味著中國就不會改變,中國必定也會改變,事實上沒有一個千年的王國,中國也沒有一個幾百年以上的王朝,最漫長的一個清朝、明朝、唐朝也只有兩三百年。」

傅國湧還表示,有戈爾巴喬夫式一個領袖人物在歷史的關鍵時候主張和平演變的話,那會給歷史的轉型很多正面的一個效果,他能給社會的震盪減到最低程度,也給社會這種衝突矛盾對立的這種狀況減少到最低程度,他讓統治集團內部能夠和平的交出政權。無論是主動的被動的,變革是必然的,沒有一個歷史是不動的,沒有靜止不變的歷史。

中國未來是否會出戈爾巴喬夫式人物

王軍濤認為,中國是否出現戈爾巴喬夫是一個比較複雜的問題,他解釋說:「一個國家和平開放轉型很重要的一個條件是:高層中間要有分化。」他表示通過席捲全球的第三波民主化浪潮來看,都是統治集團內部導致的分化,一部份人比較開明他寧願丟掉政權也不向人民開槍,最後他們走向了民主化的道路。他認為當時中國處境也差不多,但統治者鄧小平就選擇了暴力鎮壓。

他認為越來越多的中國人認識到中國的經濟繁榮只是假像,他說:「中國雖然好像有發展的果實,但是少數權貴壟斷發展果實,多數老百姓還是在受苦。這個結論越來越多的中國人知道了。」

王軍濤認為中國現在也有人想做「中國的戈爾巴喬夫」。他舉例溫家寶曾在去年連續14次提政治改革、提出「普世價值」,但就這樣,他的言論在政治局常委9個人中7個人反對。

茉莉花革命對中國未來的影響

專欄作家、著名政論家曹長青表示,這次從突尼斯革命開始然後到埃及到穆巴拉克獨裁者下台,然後民主的浪潮整個衝擊中東,現在利比亞人民都在推翻獨裁者,整個北非和中東的這些變化,會強烈的影響中國老百姓,尤其影響中國的知識份子。

他認為,現在網絡的發達和手機的普及,使得中國人不再像二十年前天安門事件那樣根本不知道外部信息,據官方公佈,中國上網人數就超過四億五千萬人。而中國官方媒體對利比亞的事情、對埃及的事情也有一些簡單的報導,在這個情況下對老百姓有相當影響,特別是最封閉的利比亞人民都起來了,而且遭到那麼嚴酷的鎮壓,仍然要求自由。

曹長青認為,只要是人,內心都有對自由的渴望、想過一個有尊嚴的生活,想社會更公平,不願意生活在這樣的貧富巨大懸殊、那麼多的腐敗、不公不義的社會。但因為共產黨長期血腥的鎮壓、長期的洗腦導致中國人被嚇住了,談起共產黨就是談虎色變,恐懼是中國人普遍的一種特徵。第二是被長期洗腦不覺醒,談起中國就是官方御用文人的那套,說我們是大國沒有共產黨誰來領導?那就天下大亂、那我們就完了。

全世界整個歐洲共產黨國家全都跨台了,哪一個國家沒有了共產黨,也沒有亂啊!不僅沒有亂,還都比原來好!美洲三十五個國家除共產黨古巴外,三十四個國家都不同程度地實行選舉制度都沒亂。非洲,撒哈拉沙漠附近的國家差不多一半多都是民主選舉,全世界大國沒有選舉的只有中國,然後就是最黑暗的北韓。尤其在中國對岸的台灣,選舉都多少年了,每一次選舉都是成gong的,這些信息會強烈、淺移默化地影響、刺激中國人。

而且早在二十年前已經有上百萬人到天安門廣場,要求民主要求自由了。只要你勇敢的起來反抗就有機會,今天中國需要的不是講那麼多策略,而應該是強調勇敢,強調真實,認清共產黨的真實就是邪惡、就是狼。狼是不能改造的,狼沒有變成羊的可能性。

他強調說:「跟獨裁者沒有良性的互動,只有它走人,只有結束它。懇求、跪求都不起作用,因為獨裁者認的不是這種語言,它們只認實力,你只有依靠人民的力量,不能老是依靠政權、共產黨的開恩,來產生中國開放改革,應該把目光轉向人民,依靠人民覺醒後產生這個力量。」

曹長青認為東歐、埃及還是今天變革的利比亞,都是這麼走過來的。因此他說:「所以今天需要向中國人傳遞一個清晰的信號,不要老把眼光盯在統治者,希望開明皇帝,我們需要的是明白事理,知道真實後勇敢站起來的人民!」

王軍濤表示,依循中國的老古話「謀事在人成事在天」心態來看待茉莉花革命在中國未來的走向,他說:「我們不是算命先生,我們只能按照自己的信念、勇氣、希望、智慧去創造歷史。最後結果怎麼樣,中國有句老話「謀事在人成事在天」,我們替天行道最後實現自己的目標。至於說是在這次戰役中還是在下次戰役中,我相信茉莉花革命是通向我們成gong、即使不是成gong的一步也是最重要的的一步。」

¬——原載《大紀元》2011年3月12日(原題:茉莉花飄香下 專家談中國式戈爾巴喬夫)

2011-03-12

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