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曹長青和中國網民聊天(美國之音)

美國之音

美國之音中文網網上聊天

時間:北京時間11月9號晚上11點至12點

討論專題:台灣政壇風起雲湧,台灣陳水扁總統究竟何去何從?

特邀佳賓:自由撰稿人曹長青先生

台灣高等法院檢察署宣佈以貪污、偽造文書罪起訴台灣第一夫人吳淑珍。此外,雖然檢察官認為陳水扁總統涉嫌貪污與偽造文書,但由於總統享有刑事豁免權,檢察官在總統被罷免或者解職之後,才會再追訴。另外還有三位總統府幕僚被起訴。

在野的親民黨表示,將展開第三次罷免總統案的連署。國民黨主席馬英九表示,希望民進黨能夠拿出執政黨的魄力和擔當,立即和陳水扁進行切割,並督促陳水扁下台。

民進黨黨中央和大多數立委態度低調,不願意表示意見。但也有立委表示,仍然相信陳水扁總統是清白的。不過,泛綠的台聯黨此次和泛藍陣營的立場一致,支持第三度罷免陳水扁總統。

倒扁反貪腐運動總指揮施明德呼籲陳水扁總統不要讓國家再這樣空轉下去,動盪下去,並希望台灣有一個光明、乾淨的明天。

台灣政壇風起雲湧,台灣陳水扁總統究竟何去何從?

由於技術及時間原因,還有很多網友的問題沒有來得及回答,敬請大家原諒。以下是經整理後的部分討論內容。
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主持人:大家好。歡迎來到美國之音中文聊天室。我們今天的討論10分鐘後開始。謝謝大家的耐心。

主持人:美國之音網上聊天5分鐘後開始,大家現在可以提出您的問題。今天的討論題目是:台灣政局風起雲湧,阿扁總統何去何從?

主持人:現在聊天開始。請曹長青先生回答問題。


(大意):台灣有民主,可以倒扁,可以提罷免案。中國大陸沒有民主。
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曹長青:過去兩年,我多次去過台灣,強烈感受到台灣的民主信息。現在兩岸的問題不是統獨之爭,而是民主與專制之爭。中國政府用統獨之爭掩蓋民主和專制之爭,煽動民族主義情緒,這是問題的癥結之一。
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陳 上海:曹先生你好!台灣的社運人士鄭村棋( 主持飛碟午餐)在談到你在《自由時報》上發表的對陳水扁的辨護言論時非常反感,好幾次提到要通過越洋電話和你對談,你為何不應答。你的好些對台灣問題的言論是出於內心還是有其他原因。
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曹長青:當然是出於內心。在海外有言論自由,每個人都可以發表自己的不同政見,這很自然。
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LFS:作為一個一直在中國大陸生活的人,從小就被灌輸沒有共產黨就沒有新中國的觀念,直到後來目睹共產黨的種種劣跡,才明白了我們中國的希望恰恰在於那個險些被中共消滅的中華民國——目前的台灣。我想台灣作為我們這個民族的希望,應該好好的存在和發展,就目前台灣政局的境況,一方面說明了民主制度初期的陣痛,另一方面也說明了台灣社會民主制度的正在走向成熟和健全。人民可以自由的發出自己的聲音,而相關的政治事件也可以在法律的框架內按程序解決。 想一想89年6月4號的北京的天安門廣場,再看一看今天台北的凱蘭格登大道,是人就應該明白,此中差距是何等巨大?
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曹長青:作為一個中國人,看到台灣起訴總統夫人,最大的感受是台灣真正有民主和法治,它給中國樹立了一個榜樣。什麼時候中國可以起訴最高領導人的夫人,中國才開始走向民主。
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(大意):王丹接受過台灣捐助嗎?
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曹長青:王丹已經在聲明中承認接受過台灣捐助,但表示任何捐助都不附帶政治條件。
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曹粉絲:請談談台灣拒絕賈甲的政治庇護!!!!
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曹長青:賈甲申請政治庇護被台灣拒絕,這是台灣政府的一個錯誤,因為沒有給予足夠的時間審理和調查,快速遣送到香港是不負責任的,違背基本人權。
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肖烈泉:預測共產黨什麼時候會倒台呀?
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曹長青:全世界主要國家的共產黨都垮台了,中共也一定會垮台,絕不會例外。什麼時候垮台取決於中國人民覺醒的程度和反抗的能力,近在對岸的台灣已經給中國人民做了一個榜樣。
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brucewang:首先肯定台灣的民主,其次對民選領導人感到失望
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曹長青:對於民選領導人感到失望不僅是台灣的特例,在民主國家有很多這種現象。美國剛舉行的國會中期選舉,民主黨大勝,就是選民對布什總統感到失望或不滿意的一個表現。
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陳 上海:你為什麼說施明德的紅衫軍倒扁運動是不對的?
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曹長青:因為民主國家靠的是法治和制度,不能靠街頭革命,中國的文革就是慘痛的教訓。台灣人不喜歡紅衫軍這種小文革。
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陳先生:主持人你好:我認為,台灣的政治民主進程中有這樣的問題是正常的,但是,有一小部分人士發起倒扁運動完全是出於它們的政治野心,是很不道德的,台灣現在的政局全是它們給鬧的,阿扁的心是太軟了,太善良了,希望阿扁珍重!
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曹長青:我覺得您對台灣問題很瞭解,您也是那種心太軟,太善良的人。希望像您這樣的人越多越好。
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金龐生:請問曹先生,假如阿扁下台,國民黨執政,台灣會和共產黨搞“第三次國共合作”嗎?
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曹長青:我覺得他們不敢,因為他們如果這樣做,下次大選台灣人民會淘汰他們。這就是台灣的優勢,有定期選舉,台語管它叫:凍蒜(當選)。這是我學到的第一個台語詞,也是我最喜歡的台語詞。
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LFS:我內心總覺得,共產黨不會真的打台灣,因為一旦戰爭爆發,最終滅亡的可能是大陸政權。中國有句古話,得民心者得天下,失民心者失天下。目前的共產黨,民心已喪失殆盡。而台灣卻是自由民主,人民富裕,怎麼可能倒退回中共的極權統治之下。
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曹長青:我同意你的看法。但是共產黨有時候不按牌理出牌,總是做最蠢的事,所以中國有俗語說:蠢死了。
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風起雲湧:共產黨解決不了的問題,其他人就能解決嗎?!我覺得誰執政都解決不了貧富差距拉大和貪污腐敗問題。
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曹長青:全世界的民主國家都是靠定期選舉的民主制度來解決這兩個問題的,因為誰執政做不好,就會被選掉。你看美國這次選舉不就是這樣的結果嗎?有8個共和黨議員都是因為醜聞而下台。民主黨提出提高最低工資議案,這有助於解決貧富差距和制約貪污腐敗。你覺得共產黨做萬年黨就能解決這兩個問題嗎?
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VOA迷:曹先生,我很喜歡看你在新唐人上的節目,可惜不過癮啊!你能多參加他們的節目嗎?
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曹長青:當然願意。很高興你能喜歡新唐人上的節目。
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陳 上海:當法治和制度有問題而又沒有好辦法,國家在空轉,人民在受苦,又等不及怎麼辦?
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曹長青:您說的是哪個國家?如果是說中國,其實每個人都有責任。如果你改變不了國家,先從改變自己開始,做一個誠實的人。
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金龐生:請問,阿扁及其民進黨下野後,台灣下一屆哪一個黨執政的可能性更大?
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曹長青:現在還很難說。要看台灣的民意走向,還要看共產黨是否要幫助民進黨,只要它文攻武嚇,多數台灣人民就更願意支持民進黨。共產黨支持誰,誰就倒楣。
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陳先生:請問主持人先生:馬英九是不是也想當總統?他要是當了總統最好不要靠什麼“運動”,那樣的話,民主就是倒退了。謝謝。
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曹長青:當然了。你說的很對。他如果要用街頭運動的話,台灣的民主當然會倒退。一個民主國家靠的是選舉和法治,而不是文革式的街頭運動。
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無為而治:台灣當年能夠走上民主道路的關鍵是什麼?上層有促成民主的開明舉動嗎?中共可能會有這樣的舉動嗎?阿扁是基督徒嗎?台灣政府高層有多少信仰基督教?
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曹長青:首先,要靠上下兩方面努力。上面是蔣經國和李登輝推動民主、總統直選,下面是民進黨組黨、要民主。 現在看不出來中共會有這種開明舉動。它需要中國民眾發出政治改革的呼聲,對他們施加壓力。 據我所知,陳水扁總統不是基督徒。台灣基督徒的比例是人口中的百分之三到百分之四,很少。
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金龐生:曹先生,您的《長青論壇》視頻我非常喜歡,每天都急切的希望有新內容,還希望您能多對大陸的時政多加評論。
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曹長青:很高興你能看到這個節目。謝謝你的鼓勵。
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voa123:曹先生:你好! 你認為國軍有可能反攻大陸中共政權嗎?何時?
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曹長青:沒有可能。國民黨都去和共產黨合作了,還怎麼反攻大陸?中國人民要靠自己,共產黨和國民黨都靠不住。
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風起雲湧:請問曹先生,你覺得陳水扁會不會在任期屆滿之前下台呢?請談談原因。
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曹長青:我認為不會,因為台灣有法治,民選總統的當選和去留都有制度。我認為他會完成任期。
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蔡榮德:我覺得曹先生對劉賓雁先生太苛求了。那一代人做到劉先生那樣已經很不容易了。
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曹長青:不是苛求,而是觀點不同。在海外這種自由討論和批評是常見的。
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陳 上海:你支持台灣統一中國嗎?
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曹長青:支持台灣用民主的價值統一中國,兩岸統一於民主和自由的價值,至於形式並不重要。將來由兩岸人民在和平的環境下協商解決。
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tony2006:曹先生對中國民主運動近期發展方向有啥看法? 重點是不是該放在國內,你們是不是離的太遠了??
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曹長青:你說的很對,重點應該放在國內。在海外離得很遠,只能起到助陣的作用。
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LFS:曹先生,您好,真榮興可以在這裡和您直接交流,有一句話很令我鼓舞——民主是現代社會發展的必然趨勢。可是在目前的大陸,我們看不到推動民主發展的力量,請問曹先生,大陸民主的希望在哪里?
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曹長青:希望就在於像你這樣有膽量的人,敢上網和美國之音的來賓對話,而且宣導民主。向你致敬!
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Voafans:你覺得中國能夠收復台灣嗎?
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曹長青:如果收復是指武力的話,根本沒有可能。一是台灣藍綠都會拒絕,二是美國會協防台灣。
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無為而治:實施民主需要的最重要的素質是什麼?怎樣可以慢慢水到渠成?
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曹長青:首先認識到民主的重要性,不是可有可無。沒有選舉權的人其實就是政治奴隸。全世界近二百個國家,三分之二以上都實行了選舉。中國人迄今被剝奪選舉權,這是中國人的悲哀。
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天堂:俺們只有一個問題,中共還能活幾年?三年還是五載?
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曹長青:它取決於中國人對自由的渴望程度和反抗精神的力度。
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金龐生:曹先生,您的網站和您在其他媒體發表的文章,想必會招致專制獨裁黨棍鷹爪的嫉恨,他們什麼都幹得出來,請您為中國的民主事業保重自己,堅信我們會有在國內慶賀自由到來的哪一天。
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曹長青:我也堅信有那麼一天,大家一起努力。加油!
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GeorgeWcBush:老曹,聽說你有嚴重的“抑鬱症”是嗎?
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曹長青:朋友都說我是一個天生的樂觀主義者,得什麼病也不會得這種病,放心好了,謝謝關心。你也千萬不要得這種病。
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tony2006:曹先生能夠把你的聯繫方法告訴我嗎? 98年你回國時被抓了,我們是哪一年組的黨。現在國內的民主人士頂著極大的壓力。。。
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曹長青:我的電郵是:caochangqing@gmail.com或者是到我的個人網頁:www.caochangqing.com
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操場情:老曹拿了“國務機要費”沒有?僅僅是二王幹的嗎?
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曹長青:沒有。台灣支持海外民運沒有錯,關鍵是拿到資助的人是不是把錢用在了民運上,還是裝到自己口袋。海外民運也有反貪腐的問題。
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George Wc Bush:老曹,你怎麼看大陸封網?為什麼不講言論自由呢?
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曹長青:有個網友給我來信說,誰封網誰就是本拉登。言論自由是中國民主的開始和條件。請多上網,從美國之音等獲得真實的信息。你有膽量就會獲得自由。
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LFS:現在還有中國民主黨嗎?如果想加入的話,怎麼才能?
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曹長青:還有。怎麼加入我不知道。但我知道,只要你真心尋找,就一定會找到。
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上海:曹長青你好,請問對胡錦濤執政以來有什麼評價?
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曹長青:我覺得他比江澤民還要保守,對內鎮壓,對外說要學習金正日。今天誰說學金正日誰就是政治白癡。你說呢?
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tony2006:謝謝!希望能有機會做更多的交流。
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曹長青:希望你上我的網頁交流:www.caochangqing.com。也多上美國之音中文聊天室。
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George:曹先生,煩你幫大家揭開一個共同的謎團:BBC中文部是不是絕大部分都是有台灣或香港背景的人?請直率回答。
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曹長青:首先這裡不是BBC,這是美國之音中文聊天室,兩個地方差幾千里呢。我覺得無論BBC 還是美國之音,都不存在絕大部分都是有台灣或香港背景的人。
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金龐生:有一種說法:中共打台灣死也不敢打,要死了才敢打,打了就要死,您說對嗎?
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曹長青:你概括的又準確又精煉,但願能讓胡錦濤聽到。
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主持人:謝謝大家參加美國之音聊天室。也謝謝曹長青先生回答問題。我們下次再會。

——原載:http://www.voanews.com/chinese/online_chat_20061109.cfm

2006-11-11

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